|
|
| Zdjęcia z agitacji | | by Guli [28.05.2003] |  W końcu po wielu trudach i mękach na BednarSzoku pojawiły się zdjęcia autorstwa Lobelia ze spotkania z Sz.P. Thun, która z całej swojej siły starała się pokazać nam pozytywne aspekty Anschlussu do UE. W pewnym momencie zrobiła się aż cała czerwona, z tego wysiłku. | |
![[tożsamość niepotwierdzona]](images/nie_auth.gif "tożsamość niepotwierdzona") czyzby pan wolał uscisk ręki
Aleksandrija Łukaszenki?
nadesłał ech dnia 28-05-2003, 21:14 | Guli, wstrętny eurosceptyku ;), bez takich :]
nadesłał Ludwik dnia 28-05-2003, 22:44 | A jednak, mój komentarz zniknął... A mówiłam, Ludwik, żebyś go zostawił! Jak Ty traktujesz komentujących?! Za karę zobaczysz go tu jeszcze raz! Albo nie... daruję Ci. Jestem wspaniałomyślna, czyż nie? :)
nadesłała Maja dnia 29-05-2003, 16:35 | Ludwiku! Czasy, gdy wszyscy musieli mysleć tak samo skończyły się w 1989 roku. Teraz euroentuzjaści musicie się pogodzić z tym, że nie wszyscy widzą w Unii zbawienie i nie wszysce dali się ogłupic powszechnej propagandzie.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 29-05-2003, 21:41 | Jeszcze jeden Trammer?
nadesłała Maja dnia 29-05-2003, 23:12 | rola Guliego to podawanie informacji, informacja jest z natury zeczy obiektywna, news nie powinniem byc nacechowany opinia informatora (-Guliego) ten news mial funcje informacyjna ale rowniez espresywna - dlatego jest nieobiektywny i niegodny osoby ktora uwaza sie za namiastke dziennikarza a swoja prace w Bednarszoku traktuje jako dziennikarstwo w waskim zakresie. Kimkolwiek nie bylby Guli -eurosceptykiem czy euroentuzjasta nie powinniem w ten sposob podawac informacji.
Tymbardziej ze w newsie wysmiewa sie z p.Thun.
pozdrawiam,
BTW,kto robil te tendencyjne opisy do zdjec - Guli czy Lobelio?
nadesłała Agata Stasinska dnia 30-05-2003, 00:03 | A jak się zachowują dziennikarze "Gazety Wyborczej"? Podają informacje czy nacechowują je swoimi opiniami? Chciałbym znać opinie Agaty Stasińskiej na ten temat.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 30-05-2003, 00:11 | Poznasz ja zatem Karolu.Musze cie jednak oswiecic aczkolwiek ciekawa jestem czy udajesz ze tego nie wiesz czy rzeczywscie tak jest...Otoz dziennikarz to albo reporter albo publicysta, ten drugi ma prawdo do wyrazenia swojej opinii tem pierwszy mam za zadanie przekazywanie informacji, wydaje mi sie ze rola redaktora bednarszoku powinn sporwadzc sie do roli reportera, nie publicysty.Szczegolnie w NEWSAch. Niech wyraza swoja opinie w artykulach - tak tak jest taki dziaB aczkolwiek niezbyt popularny. Po za tym nie porownuj GW do Bednarszoku.
Ciekawi mnie jednak czy gdyby NEWS Guliego byl euroentuzjastyczny czy rowniez bronilbys jego prawa do subiektywnej opinii.
pozdrawiam, a:)
(BTW, jesli bys z kims rozmawial - np z gulim o pytaniu ktore mi zadales dowiesz sie zapewne ze ja nie moge byc obiektywna w swojej opinii o gazecie wyborczej ze wzgledow konotacji rodzinnych, nie do konca jednak tak jest. - uprzedzam lojalnie, a moze po to bys nien mial na mnie haka.)
nadesłała Agata dnia 30-05-2003, 01:40 | Muszę się zgodzić z Agatą. Newsy powinny spełniac rolę informacyjną. Natomiast Guli forsuje w nim swoje zdanie, w dodatku nie przedstawiając żadnych argumentów je popierających.
Posługuje się natomiast słownictwem, które w tym wypadku nie przystoi dziennikarzowi pragnącemu rzetelnie przekazać informacje (choćby tytułowa "agitacja", czy "Anschluss"). Na domiar złego obraża gości naszej szkoły.
nadesłał Ludwik TRAMMER dnia 30-05-2003, 09:15 | tak....
nie ma co troche sobie pogadać
karzdy pisze co myśli...
i komentuje jak chce...
ale mówi że to komentarz a nie informacje.guli przyjrzyj się g.w. czy komentarze wydarzeń nie są w osobnej ramce od artykuły . jedna strona to manipulacja informacjami tak by pokazać swoje zdanie pokazując zarazem prawde ale nie pełnąw tej formie bednarszok nie jest magazynem informacyjnym apublicystycznym a nie które komentarze nadają się na stone wwwwp.pl (nie mylić z www.wp.pl)
nadesłał tomek dnia 30-05-2003, 12:48 | 1. Szanowna Agata bardzo dziękuję za to, że mogłem poznać Twoje zdanie.
2. Ludwiku! Oto jak Słownik Języka Polskiego tłumaczy słowo "agitacja":
"propagowanie określonych poglądów, idei, haseł w celu powiekszenia grona zwolenników danej sprawy." Czy jest to nietrafione określenie opisujące spotkanie z p. Różą Thun? Moim zdaniem tak, bo to czego byliśmy świadkiami, to była propaganda. Świadczą o tym takie fakty jak niedopuszczanie do głosu osób posiadających inne zdanie niż "jedynie słuszne" oraz nazywanie osób o innych poglądach "frustratami cytującymi NIE".
nadesłał Karol TRAMMER dnia 30-05-2003, 14:53 | 1. kto powiedzial ze bednarszok byl, jest i bedzie obiektywny
2. duza czesc redaktorow bs jest nieobiektywna w roznych sprawach a tylko czesc stara (!) sie byc obiektywna...
3. jeszcze co do obiektywnosci, bralem wzor w swojej pracy redaktorskiej z prasy profesjonalnej - ktora nie jest obiektywna...
nadesłał guli dnia 30-05-2003, 18:03 | BednarSzok powinien starać (!) się przekazywać informacje obiektywnie. Ja tak mówię.
Na pewno żadna poważna (powiedzmy "znacząca") gazeta nie stosuje takich chwytów jak dobór tak wyraźnie stronniczego słownictwa (choćby dla tego że w ten sposób nikogo nie przekona, najwyżej zrazi!). Tak robią gazetki pisane przez fanatyków dla fanatyków oraz "krótko ostrzyżeni młodzieńcy".
nadesłał Ludwik dnia 30-05-2003, 18:47 | Z satysfakcją stwierdzam, że tamten beznadziejny news zniknął. Brawa dla likwidatora. Guli opanuj się.
nadesłał AntyMW dnia 30-05-2003, 18:55 | Guli, o ile wiem, władze kościelne i sam Papież są za wstapieniem Polski do Unii.
nadesłał f. dnia 31-05-2003, 11:19 | Chciałbym wyjaśnić, że episkopat Polski podjął decyzję o niezajmowaniu konkretnego stanowiska w sprawie referendum. Jedyne do czego Episkopat namawia to pójście do urn.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 31-05-2003, 11:30 | Guli: Moge wiedziec na jakim pismie sie wczorowales? Moze Nasz Dziennik?
nadesłał P dnia 31-05-2003, 14:55 | Papież, jako najwyższy autorytet, nie tylko kościelny, jest stanowczo za wstąpieniem Polski do Unii a jak to sobie nasz wspaniały kościół interpretuje to już inna sprawa. Albo jakieś prawicowe ugrupowanie wykorzystało wizerunek Papieża w reklamówce antyunijnej. Nie wpominając już o tym, że niektórzy stwierdzili że nie ma On pojęcia o tym co mówi bo się po prostu nie zna.
Guli, powiedz mi proszę, co proponujesz Polsce zamiast wstąpienia do UE?
nadesłał elo dnia 31-05-2003, 16:50 | Guli, moze zmien tego newsa? naprawde nie widzisz swego bledu.Nie pisz ze wzorowales sie na tym co pisales do Kujona, tam nie chodzilo o totalny obiektywizm. News - to reportaz - powinien byc obiektywny.Napisz sobie artykul o tym jaka idiotka wydaje ci sie P.Thun jak masz ochote.
Bycie reporterem Bednarszoku to tez pewna odpowiedzialnosc.
nadesłała Agata dnia 31-05-2003, 17:05 | 1. Elo: jezeli juz mamy przystepowac do tej organizacji to dlaczego nie mozemy przystapic jedynie gospodarczo mam tu na mysli EOG (tak jak to zrobila norwegia), inna alternatywa wydaje mi sie NAFTA...
2. Agato: nie zmienie tego newsa...
3. P: jezeli chodzi ci jakie pismo czytuje - to jest najwyzszy czas (www.nczas.com - jak bys chcial zobaczyc)
4. Elo i F.: papiez jest nieomylny jedynie w sprawie wiary, jezeli jest tak bardzo za przystapieniem polski do ue to czemu watykan nie jest w ue? a tak w ogole ciekawi mnie jakie bylo wasze stanowisko w sprawie wojny z irakiem - ktorej papiez byl przeciwny... a jednak nasz pan prezydent, ktory teraz podpiera sie autorytetem papieza postapil inaczej (oczywiscie nie tylko nasz kochany pan prezydent, lecz rowniez wiele innych osobowistosci)...
nadesłał guli dnia 31-05-2003, 17:27 | Czytając wypowiedzi różnych osób, dochodzę do wniosku, że myslą oni w następujący sposób: Każdy ma myśleć tak samo! Jeśli ktoś myśli inaczej, to ma cicho siedzieć!
nadesłał Karol TRAMMER dnia 31-05-2003, 18:17 | karolu nie boimy sie ich - prawda? w koncu chodzimy do takiej szkoly w ktorej [teoretycznie] kazdy moze miec swoje poglady i [teoretycznie] nie jest za to zwalczany... eh... - szczerze mowiac czasem czuje sie ze wsyzscy chca mnie zadzgac za odmienne zdanie na temat tej cholernej unii - ile to jest klopotu z ta unia... eh...
nadesłał guli dnia 31-05-2003, 20:36 | Tendencyjne opisy do zdjec robilem ja. Napiszcie cos o Sejmie, bo nie bede na nim w poniedzialem (jestem w Odessie). A Krzys Pacewicz niech protokoluje, bo inaczej, to go utluke.
Do uslug.
nadesłał Lobelio znad Morza Czarnego dnia 31-05-2003, 21:29 | Ach biedny Guli, jak ciebie wszyscy strasznie zwalczają... nie przejmuj się... Nie ma co silić się na obiektywizm gdy ginie ojczyzna... nieprawdaż?
nadesłał Giertych dnia 31-05-2003, 21:30 | Guli, nikt cie nie zwalcza po prostu duzo osob uwaza, ze Twoj news nie jest w porzadku, bo jest stronniczy i obraza Roze Thun a przynajmniej nie odnosisz sie o niej z szacunkiem, ktory nalezy sie kazdemu, wszystko jedno czy sie z nim zgadzasz czy nie.
nadesłała ola dnia 01-06-2003, 08:07 | No własnie - wyszło na to, ze ty zwalczasz poglądy p. Róży Thun, która przyjechała promować Unię na Bednarskiej , GDZIE PRZECIEŻ KAŻDY MOŻE MIEĆ SWOJE POGLĄDY I NIE JEST ZA NIE ZWLACZANY...
A ty w tym newsie narzucasz swoje zdanie innym, więc uważam że powinien on być zmieniony na bardziej obiektywny, a dopiero w komentarzach mógłbyś się powyżywać na p. Thun jako zagorzały przeciwnik i gorliwy katolik, który nie uznaje słów Papieża, uważaąc się za mądrzejszego od całej wsi, jaką niewątpliwie jest i pozostanie Polska, jeśli nie wejdziemy do UE.
nadesłał elo dnia 01-06-2003, 08:49 | Elo: Czy byłeś na spotkaniu z panią Różą Thun?
nadesłał Karol TRAMMER dnia 01-06-2003, 09:14 | ten serwis dawno przestal byc smieszny on jest zalosny... moze czas pomyslec o zmianie redaktora pana G.??
nadesłał heh dnia 01-06-2003, 17:21 | OK, ale czy moglby mi ktorys z panow powiedziec jakie macie argumenty, co Wam sie w UE nie podoba? Bardzo chetnie poslucham, bo do tej pory na serio nie slyszalem ZADNEGO argumentu przeciwko akcesji, ktory by mnie przekonywal - albo sa jakies idiotyczne i nieprawdziwe (przyklad: jak wstapimy do ue, to cheb bedzie kosztowal 120 zlotych), albo jakies fanatyczne i nie trafiajace do mnie (w Polsce po wstapieniu bedzie sie szerzyc homoseksualizm i inne eutanazje). Ach, z reszta, ten drugi typ to w koncu tez same bzdury... wiec prosze Panow bardzo, dajcie mi jakis argument, bo mnie to fascynuje...
nadesłał Jan Niezbedny dnia 02-06-2003, 22:47 | Ot! Jak miło przeczytać coś takiego... no... proszę, bo dla mnie też jest to wszystko fascynujące... proszę, wytłumaczcie Janowi, a i mnie przy okazji.
nadesłał Jan Zbędny (z Koszyczka) dnia 03-06-2003, 00:17 | nieźle nieźle....
nadesłał tomek dnia 03-06-2003, 10:46 | Prosimy, nie wstydzcie sie - ja na prawde chetnie poslucham, podyskutuje...
nadesłał Jan Niezbedny dnia 03-06-2003, 14:30 | - Unia Europejska zmusza nas do likwidacji tysięcy gospodarstw, do zmniejszenia hodowli, do zaprzestania łowienia ryb na tzw. bałtyckim łowisku zachodnim, które znajduje się na polskich wodach terytorialnych. Czy to jest właśnie wolny rynek, o którym tak wiele nam się mówi? Tylko trzeba pamiętać o tym, że wolnym rynkiem rządzi niewidzialna reka rynku, a nie brukselscy urzednicy!
- Do akcesji najbardziej namawiają nas komuniści. Tow. Miller i jego chłopaki jeszcze kilkanascie lat temu przedkładali interes radziecki nad polską rację stanu. Czyzby tak bardzo wszyscy się zmenili?
- Wymogiem Unii Europejskiej jest zwiększenie podatku VAT na wiele produktów. Tak więc, po 1 maja 2004 podatek na produkty budowlane, na arykuły dziecięce, na niektóre artykuły medyczne, na niektóre usługi wzrośnie z 7 do 22%. Podatek VAT na środki produkcji rolnej (pasze, nawozy, maszyny) wzrośnie z 3 do 22%. VAT za wstep na imprezy sportowe i kulturalne wzrośnie z 0 do 7%. Niestety z dniem 1 maja 2004 pensje i emerytury nie wzrosną - sam Miller powiedział, że z czegoś składkę trzeba zapłacić.
- Unia uważa, że jej normy zapewniają to, że żywność jest czysta i zdrowa. A skąd wzięły się: BSE i dioksynowe kurczaki? Z małych polskich gospodarstw, czy z nowoczesnych plantacji na terenie UE?
Ciąg dalszy już wkrótce.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 15:51 | - Chcecie poznać sytucję kraju z byłego bloku wschodniego, który wszedł już do UE. To NRD. Teraz na terenie wschodnich landów niemieckich szaleje bezrobocie (około 20%), a wielu mieszkańców wyjechało na zachód szukać lepszego życia.
- Tuż po wejściu do UE bezrobocie w Grecji wzrosło dwukrotnie. Po trzech latach po wstapieniu do UE było już trzykrotnie większe niż przed akcesją Grecji w struktury Unii Europejskiej.
- Unia Europejska bedzie opierała się m.in. na wspólnej polityce zewnętrznej. Tak więc nie będzie w USA ambasady polskiej, ale ambasada europejska.
- O niezawisłości państwa świadczą takie m.in. fakty jak: flaga, godło, hymn, waluta. Po wprowadzeniu euro Polska nie będzie już w pełni suwerennym państwem. Unia ma też swoją flagę, hymn - jeszcze nie mają one tak dominującej roli, ale nie wiadomo jakie decyzje zapadną w przyszłości... Niech nikt nie mówi, że wstapienie do UE nie ograniczy naszej niepodległości.
- Jesteście oszukiwani - od 1 maja 2004 wcale nie będziemy mogli podróżować bez paszportu. Polska nie przystapiła jeszcze do rozmów na temat tzw. traktatu Schengen. A od przystapienia do rozmów, do ruchu bezpaszportowego mija zawsze kilka ładnych lat.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 16:04 | - Po wejściu do UE wiele fabryk zachodnich koncernów w Polsce może zostać zamkniętych. Obecnie obowiązują wysokie cła i nie opłaca się wwozić produktów z terenu UE do Polski. Jednak po wejściu do UE cła zostana zlikwidowane i utrzymywanie fabryk w Polsce przestanie byc opłacalne. Dużo taniej bedzie zachodniemu koncernowi przywozić towary z jednej fabryki niż utrzymywac zakłady w każdym kraju.
- W Europie Zachodniej na przełomie lat 50. i 60. bezrobocie praktycznie nie występowało. Wraz z rozwojem integracji europejskiej ciągle wzrastało. Teraz średnio wynosi około 10%.
- Równośc konkurencji to podstawowa zasada Unii Europejskiej. To dlaczego nasi rolnicy otrzymywac bedą dużo mniejsze dotacje niż rolnicy z zachodnich krajów?
- Dlaczego w mediach nie dopuszcza się do głosu przeciwników akcesji. Czy oni moga powiedzieć, coś co nie powinno zostac powiedziane? Kto się boi, rzeczowej i pluralistycznej dyskusji? Dlaczego władzom zależy tylko na ukazywaniu dobrych stron akcesji?
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 16:16 | Tow. Miller i jego przemiany. Drogi Karolu, naprawdę wierzysz, że Miller i inni byli komunistami 'ideowymi'? Ten gatunek wyginął w latach 60-tych. Wcale nie musieli się zmieniać, oni po prostu idą z duchem czasu.
Grecja nie jest niczym innym, jak smutnym przykładem na zmarnowanie unijnej pomocy. Rządząca tam lewica realizowała rozbudowany program socjalny, nic więc dziwnego, że wzrosło bezrobocie. Korzystniej było siedzieć na zasiłku. A co z Hiszpanią, Irlandią, Portugalią? Myślisz że mieszkańcy tych krajów woleliby nie wstępować do Unii?
nadesłał fertig dnia 03-06-2003, 19:22 | Jaką otrzymam gwarancję, że Polska nie podzieli losu Grecji. Tego się niestety obawiam - m.in. daltego, że do UE wprowadzają nas komuniści.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 19:43 | Więc najlepiej siąść i płakać...
nadesłał fertig dnia 03-06-2003, 19:47 | Tak uważasz? To przykre.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 19:52 | mysle ze dyskusja z karolem jest bez sensu bo trzeba by sie znizac do poziomu jaki on reprezentuje...
nadesłał heh dnia 03-06-2003, 21:09 | Mój poziom jest taki: na prośbę Jana Niezbednego prezentuję poważne wady wstąpienia do UE oraz podejmuję dyskusję z każdym, kto ma watpliwości na temat zaprezentowanych przeze mnie opinii. A jaki jest Twój poziom hehu? Miło by mi było, gdybyś odpowiedział na moje pytanie.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 21:17 | twoj poziom to granie na lekach i obawach ludzi...
nadesłał heh dnia 03-06-2003, 21:26 | dlatego rozmawiamy na innych plaszczyznach i nigdy nie dojdziemy do porozumienia
nadesłał heh dnia 03-06-2003, 21:28 | Ale słuchaj. Jest źle, pojawia się szansa, że będzie lepiej. Ty mówisz, że nie zgadzasz się na podjęcie ryzyka, bo przecież możemy podzielić losy Grecji. Ja tam bardziej się boję, że podzielimy losy jednego z naszych sąsiadów i znów będziemy patrzeć na różne sprawy z radzieckiego punktu widzenia.
nadesłał fertig dnia 03-06-2003, 21:29 | Nie zapominaj o tym, że jesteśmy w NATO, co naprawdę jest gwarancją naszego bezpieczeństwa.
Hehu: Pytałem o Twój poziom.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 21:40 | Hehu, jeszcze jedno. Na lękach i obawach ludzi nie gram ja, lecz warunki na jakich wstępujemy do UE.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 03-06-2003, 21:43 | a czy nie wstępując do unii pozbawiamy sie szansy powgtorzenia losu grecji. jak na razie nie bedac w unii wykonujemy bardzo wiele w tym kierunku. i nie zapowiada sie na zmiane. unii moze nia byc. jasne nie jest idealna. ma wiele wad. jak wiekszosc instytucji stworzonych przez ludzi. ale nie bardzo jest alternatywa. i nie pisz mi o nafcie - bo jak narazie cos kolo 90% polskiej wymiany handlowej jest z krajami ue (lub do niej kandydujacymi) a polski biznes jest cokolwiek za slaby zeby calkowicie zmienic rynki zbytu, nie? zreszta chyba karolu doskonale wiesz, ze gdyby polska nie wstapila do ue zaczal by sie exodus zagranicznego kapitalu. moze sie z tego cieszysz z swoim hurra patriotyzmem. ale czy masz jakis inny kapital w zamian? doswiadczenia takiej np ukrainy pokazuja ze na miejsce zachodniego wchodzi zazwyczaj rosyjski. z cokolwiek nieprzyjemnymi zwyczajami. zreszta jest go duzo mniej. o.
nadesłał tbk dnia 04-06-2003, 11:27 | Uwaga uwaga.
Nie mam w chwilo obecnej dosc czasu, aby odpowiedziec na wszystkie Twoje, drogi Karolu, "argumenty", wiec zaczne od gory i zobaczymy kiedy mi zabraknie czasu:
-zgadza sie, musimy pozamykac czesc gospodarstw, ograniczyc polowy. To samo dotyczy gornictwa, hutnictwa itd. Z zewnatrz moze faktycznie wyglada to cokolwiek nieladnie, lecz to jest konieczne - niestety jestesmy w naszym szanownym kraju przyzwyczajeni do tego, ze wazna jest dla nas sama praca, tzn. pracujmy, wydobywajmy, produkujmy, nie wazne co sie dalej dzieje z tym, co wytworzymy. Niestety, wlasciwie caly sektor gorniczy, dla przykladu, jest nierentowny. Jedynym sposobem, aby to zmienic jest zmniejszenie wydobycia, zmniejszenie liczby pracownikow... Dalej: jezeli nie pojawi sie obowiazek zmniejszenia ilosci produkowanego zboza, to juz istniejacy problem bedzie sie poglebial - nadwyzki zboza bedzie zmuszony skupywac interwencyjnie rzad (bo inaczej chlopi protestuja, strajkuja, manifestuja), dzialajac tym samym na swoja wlasna szkode (bo nie ma tego komu potem odsprzedac)... Jestesmy po prostu niegotowi do "pelnego kapitalizmu" - nie wiedziec czemu ludzie dalej chca produkowac, mimo, iz przynosi to wielkie straty.
- Boli mnie to, ze uzywasz argumentow na takim poziomie. Patrzcie, tow. Miller jada na sniadania owsianke, bleee, to my w takim razie nie bedziemy jesc owsianki!! Nie mowiac juz o tym, ze nieprawda jest, jakoby do integracji ze wspolnota postkomunisci namawiali nas najgorliwiej - robia to nie bardziej chetnie, niz duza czesc prawicy oraz centroprawicy. A to wlasnie w centroprawicy ja na przyklad widze swoje sympatie polityczne... dla kazdego cos milego.
- Fakt, wzrosnie VAT. Trudno sie spierac. Jednak trudno takze nie zauwazyc, iz z racji wstapienia polski do wspolnoty podniesie sie takze tempo wzrostu gospodarczego, a co za tym idzie - wzrosna jednak zarobki! Nie od razu, nie pierwszego maja, ale juz w jakies dwa lata pozniej... Chcialem bowiem przypomniec, ze w naszym kraju to nie pan Miller ustala pensje, lecz stan gospodarki.
-Tak, BSE wzielo sie z gospodarstw unii. ALE: dzieje sie tak dlatego, iz w krajach wspolnoty utrzymywane sa jedynie duze farmy, z duza iloscia zwierzat, co sprzyja rozprzestrzenianiu sie chorob. W Polsce istnieja glownie male farmy, po 5 krowek - trudno tutaj zatem o przenoszenie sie chorob miedzy duzymi ilosciami bydla... Nie musze chyba mowic, iz duze gospodarstwa sa rzecza pozytywna - w ten sposob sa one rentowne...
-czas sie konczy, wiec nastepne dwa tylko szybciutko - to sa przyklady zlego wykorzystania srodkow unijnych, nalezy wiec miec po prostu nadzieje, ze my lepiej do tego podejdziemy, a najlepiej - zaangazowac sie w to samemu... i koniec mego czasu, o dalszych punktach kiedys indziej.
nadesłał Jan Niezbedny dnia 04-06-2003, 16:04 | Na razie ustosunkuję się do gospodarstw. Twoim zdaniem lepsze są gospodarstwa duże, rentowne i powodujące zarazy niż małe i zdrowe. Ja jednak zawsze wole jedzenie zdrowe aniżeli rentowne.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 04-06-2003, 17:07 | Towarzysz Miller jada owsiankę, ale oprócz tego niszczy polską gospodarkę, obraca się w szerokim kręgu aferzystów, jest chamski, nic nie robi w kierunku zmniejszenia bezrobocia, jego ministrowie chcą wprowadzać ciągle nowe podatki i opłaty, a także... namawia nas do głosowania "tak" w nadchodzącym referendum
(Sojusz Lewicy Demokratycznej - my głosujemy na TAK).
nadesłał Karol TRAMMER dnia 04-06-2003, 17:13 | a co do vatu -- to akurat w duzej mierze przyklad na to ze problemem nas jest nasz rzad a nie unia. owszem ue wymaga vatu na pare rzeczy, an ktore gon nie ma obecnie. ale generalnie rzecz biorac - stawka podwyzszona to 22% a nie jak w polsce 22% - gdybysmy podniesli na te pare bzdetow vat ale generalnie i tak obnizyli - to wszyscy bylyliby do przodu, nie?
nadesłał tbk dnia 04-06-2003, 17:16 | Mówisz, że nie jesteśmy gotowi do "pełnego kapitalizmu". W pełni się zgadzam! Tylko dlaczego w takim razie ładujemy się w pełny socjalizm - Unia Europejska jest niestety organizmem w pełni socjalistycznym. Zarówno jeśli chodzi o gospodarkę jak i o sprawy społeczno - ideologiczne.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 04-06-2003, 17:16 | tbk: nie za bardzo zrozumiałem Twą wypowiedź, ale zaryzykuję i spróbuję się do niej odnieść. Niestety, po wejściu do UE nie będzie przypadków obniżania podatku VAT. A lista produktów i usług na które wzrośnie VAT, którą zamieściłem kilka postów wyżej, według mnie nie obejmuje bzdetów - np. większy VAT na środki produkcji rolnej spowoduje wzrost cen żywności, artykuły medyczne (to też są bzdety?) są juz teraz bardzo drogie, tak więc wzrost podatku z 7 do 22% spowoduje wzrost ceny z przykładowo 3745zł do 4270 zł.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 04-06-2003, 17:30 | SOCJALIZM POWODUJE WYŁĄCZNIE BIEDĘ.
ZACHODNIE SPOŁECZEŃSTWA, MIMO RÓŻNYCH PROBLEMÓW (NIEMIECKIE BEZROBOCIE, FRANCUSKIE STRAJKI) SĄ OD NAS ZNACZNIE BOGATSZE.
JAKIM CUDEM SOCJALIZM, TESTOWANY Z MARNYM SKUTKIEM W EUROPIE ŚRODKOWEJ, MA TAK ODMIENNE OBLICZE W ZACHODNIEJ?
nadesłał fertig dnia 04-06-2003, 17:31 | Socjalizm, z którym mieliśmy do czynienia przed 1989 rokiem to był komunizm.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 04-06-2003, 17:34 | A komunizm w kwestii gospodarki niczym nie rozni sie od socjalizmu. Haha.
nadesłał toon dnia 04-06-2003, 17:45 | Cytuję: "W Europie Zachodniej na przełomie lat 50. i 60. bezrobocie praktycznie nie występowało. Wraz z rozwojem integracji europejskiej ciągle wzrastało. Teraz średnio wynosi około 10%." - To ciekawe wnioski na temat wzrostu bezrobocia w okresie 40-50 lat. Dlaczego od razu nie pomyśleć, że to wszystko wina UE. To tylko upraszcza sprawę. Brawo!!! Dobra robota Karolu.
nadesłał Ubocz dnia 04-06-2003, 18:07 | [a czy "Karol" przypadkiem nie jest "panem Karolem Trammerem"?]
nadesłał [Jasiek] dnia 04-06-2003, 18:26 | No to kilka nastepnych:
[o polskiej ambasadzie] No coz, tak to jest w federacjach, gdy z obecnej konfederacji uda sie wylonic federacje, tak zapewne sie stanie. Ale ja nie widze w tym nic zlego...
[o niepodleglosci] To co piszesz, to jest jakis Giertychowy belkot, bardzo mi przykro to mowic. Przyjecie euro jako waluty uwazam za wielka nadzieje dla naszego pieknego kraju, nie rozumiem co w tym zlego. Co do flagi i hymnu - to co mowisz to sa na prawde brednie. "Nie wiadomo jakie decyzje zapadna". Tak, tak. "Jak wejdziemy do unii, to nigdy nic nie wiadomo - zawsze moze zapasc decyzja, ze wszystkich polakow nalezy wybic" - takie gdybanie na poziomie...
[co do paszportow] zgadza sie, nie od razu bedziemy mogli podrozowac bez paszportow, tyle ze nie czuje sie oszukany - nikt mi tak nie mowil. Obowiazek posiadania paszportu bedzie jednak jedynym (i tymczasowym) warunkiem swobodnego poruszania sie, osiedlania etc. po terenach wspolnoty...
No i chyba na razie koniec, bo znowu musze isc. Jeszcze szybciutko na temat owsianki: no wlasnie chyba sie nie zrozumielismy. Sam mi przyznales wlasciwie racje. Czy to, ze jest chamski, niszczy polska gospodarke, obraca sie w kregu aferzystow itd, a ponadto je owianke, oznacza, ze Ty nie powinienes jesc owsianki? Jesli tak uwazasz, to sie poddaje w tym punkcie.
A, jeszcze szybciutko o socjalizmie - prosze Cie bardzo, w wolnej chwili porownaj sobie warunki w Polce i w krajach UE, gdzie jest bardziej usocjalizowana gospodarka, gdzie udzial skarbu panstwa w wielkich firmach jest wiekszy, gdzie jest wieksza biurokracja, gdzie chlopi maja KRUSy i tak dalej...
nadesłał Jan Niezbedny dnia 04-06-2003, 19:51 | - O ruchu bezpaszportowym mówią w niejednej przedreferendalnej audycj (WOT godz. 19.00).
-Moim zdaniem w UE jest większa biurokracja niż w Polsce. A co do ilości spółek skarbu państwa, to Polska jest daleko w tyle za Francją.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 05-06-2003, 17:34 | quote Trammer:
Nie zapominaj o tym, że jesteśmy w NATO, co naprawdę jest gwarancją naszego bezpieczeństwa.
ein: nie rozumiem, co jedno przeszkadza drugiemu (NATO Unii)
zwei: USA daleko, Europa blisko - a NATO opiera się na Ameryce. Jeśli powiemy 'nie' integracji, skończymy na marginesie Europy. Co powiedzą amerykanie na taki śmieszny kraik, nie mający żadnego wpływu na politykę Europy? Nie sądzisz, że woleliby widzieć swojego sojusznika silnym i bogatym?
drei: TAK w referendum. Czajniki do urn.
Tyle.
P.S. Tylko nie bierzcie mnie za volksdeutscha :D
nadesłał fertig dnia 05-06-2003, 18:31 | Licze sie z Twoim zdaniem, ale nie w kwestii biurokracji. Nawiasem mowiac biurokracja chyba nie od pogladow zalezy. Wystarczy porownac sobie gdzie jest wiecej urzednikow, gdzie trzeba wypelnic wiecej papierow zeby cokolwiek zrobic... gwarantuje, ze w Polsce jest gorzej. Chociaz, oczywiscie, urzedy unijne tez nie sa doskonale, ale tego chyba nie mozna wymagac od nikogo...
Francja - tak, to jest na prawde socjalistyczny kraj, co z reszta widac ostatnio bardzo wyraznie, na ulicach. Ale to nie swiadczy w zaden sposob o Unii jako calosci, to jest wewnetrzna sprawa Francji. Inaczej mowiac - socjalizm nie jest standardem unijnym.
A o ruchu bezpaszportowym, ja tego nie slyszalem, ale mozliwe, ze faktycznie gdzies sie cos takiego pojawilo... trudno mi to ocenic. Tyle ze fakt, iz w Polsce media sa niedoinformowane nie swiadczy zle o Unii jako instytucji:)
Strasznie to czasochlonne, takie czytanie tego wszystkiego (ach, juz ponad 60 komentarzy). Podsumowujac to, co uslyszalem od Ciebie (bo inni "eurosceptycy" jakos sie nie spiesza do rzeczowej dyskusji, jak widze) nie przekonalo mnie, ze lepiej wypadniemy nie wchodzac do unii. Faktycznie, sa pewne zastrzezenia, jest ryzyko, ze nic sie nie uda, ale to z winy polskiego rzadu. Ale co by nie bylo i tak wiecej zyskamy, niz stracimy. No chyba, ze masz jeszcze cos mocnego w rekawie:)
nadesłał Jan Niezbedny dnia 05-06-2003, 18:39 | Karolu, kto Ci nawciskał kitu o VAT ?
W Unii nie ma wspólnych regulacji w tej dziedzinie. A w Polsce koszmarnie wysoki VAT 22% jest wymysłem Kołodki jeszcze z 1996 roku. Mam nadzieję, że po wejściu do Unii wobec konurencyjności towarów polski rząd będzie musiał obniżyć VAT.
nadesłał Lobelio dnia 05-06-2003, 19:40 | Do Lobelia: Niestety, o podwyższeniu podatku VAT wiem nie tylko z materiałów wydanych przez organizacje antyunijne. O tym mówili również przedstawiciele rządu.
Do Jana Niezbednego: Bardzo jestem Ci wdzieczny za naszą rzeczową dyskusję. Jak widac, w naszych pogladach się różnimy, ale potrafimy rozmawiać. Przynajmniej ja mam takie wrażenie... Bo niestety wiele osób nie chce o akcesji Polski do UE mówić nic więcej niż to, że jest to konieczność. Aha, pozwól, że jeszcze zajmę stanowisko do jednej z Twych wypowiedzi. Po wejściu Polski do UE biurokracja w naszym kraju wzrośnie. Danuta Huebner powiedziała, że liczbe urzędników trzeba bedzie zwiększyc o 18000.
nadesłał Karol TRAMMER dnia 05-06-2003, 20:48 | Bo się ludzie mniej buntują, kiedy im się powie, że podatki podnosimy, bo Unia tego chce. Ale to jest perfidne kłamstwo. Przykładem Irlandia, która systematycznie obniża stawki VAT i dzięki temu ma mały budżet, toteż oni nie mają swojego Łapińskiego. W Irlandii trudno więc kraść.
Twój argument Karolu byłby bardzo słuszny, gdyby Schroeder przeforsował pakiet jednolitych podatków w Unii. Jednolitych, czyli tak wysokich jak w Niemczech :) Ten pakiet przepadnie, ale i tak trzeba podnosić larum.
nadesłał Lobelio dnia 05-06-2003, 22:41 | Krytykując news Gulego zupełnie nie odnosiłem się do tego czy wstąpienie do Unii jest słuszne czy nie.
Bardzo rarzą mnie zawarte w nim sformułowania i NIE jest to związane z moimi poglądami na temat Unii.
nadesłał Ludwik dnia 07-06-2003, 22:05 | Ha, przerwałeś ciszę wyborczą! ;)
nadesłał Lobelio dnia 08-06-2003, 13:33 | Jaa? Nie.
Nie przedstawiałem poglądów/informacji na temat przystąpienia polski do UE, ani nie namawiałem do głosowania na konkretną opcję :)
nadesłał Ludwik dnia 08-06-2003, 16:33 | Ha, wchodzimy! :D
nadesłała Natalia dnia 08-06-2003, 22:20 | TRIUMF! WCHODZIMY DO UNII!JUZ NIC NIE ZROBI KAROL CZY TOMEK....!CIESZMY SIE!!!
nadesłała Agata Stasinska dnia 08-06-2003, 22:38 | A bałem się, nie powiem!
HURAA!
nadesłał Żanek dnia 08-06-2003, 23:22 | Tak, tylko trzeba miec nadzieje, ze panowie Karol, Tomek, jak i inni z 'opozycji' teraz, po fakcie, nie beda dzialac na szkode i starac sie udowodnic, ze jednak lepiej bylo nei wchodzic, tylko wlacza sie i pomoga wykorzystac ta szanse, jaka dostalismy!
nadesłał Jan Niezbedny dnia 09-06-2003, 14:02 | Byłem wczoraj z Anią Dodziuk na marszu radości na Nowym Świecie po ogłoszeniu sondaży. Widzieliśmy ubranego niezobowiązująco Jasia Piotrusia radośnie i rytmicznie podskakującego. Byliśmy pełni podziwu. Choć strój nas nieco zaskoczył :)
nadesłał Lobelio dnia 09-06-2003, 16:28 | Ratunku... on będzie mnie uczył w przyszłym roku!
nadesłał haran dnia 09-06-2003, 17:31 | fajnie by bylo gdyby jan niezbedny sie przedstawil skoro ostentacyjnie trzyma za slowo karoola i tomka.
ogolnie nie wotpie ze bedzie lepiej. tak to juz jest od naszego zejscia z drzew. to sie nazywa postep. czasem idzie szybciej potem wolniej ale zawssze do przodu. slawny wskaznik to wskaznik wzrostu gospodarczego a nie spatku. :)
sadze ze danie prawa decydowania o polsce parlamentowi europejskiemu gdzie polacy sa mniejszosia jest jakims absurdem. to zdanie nie wynika z mojego patriotyzmu gdyz taki nie istnieje.
(gdybym mogl glosowalbym na nie. to taz nie wynika z checi zostania europejczykiem. wwedlug definicji prezydenta i innych autorytetow jestem nim juz od dawna jako obywatel finlandi.9
nadesłał duszan dnia 09-06-2003, 19:41 | Hihihi, hihihi. Regis jestem.
Nie wydaje mi sie, zebym ostetacyjnie trzymal za slowo Karola, tylko chcialem, aby mi przedstawil swoje argumenty, a ja na kazdy z osobna staralem sie odpowiedziec. Taka forma porozumiewania sie - komentarze - niesie pewne niedogodnosci, no i czasem wychodzi jak wychodzi.
nadesłał Jan Niezbedny aka Regis dnia 09-06-2003, 21:06 |
| D O D A J K O M E N T A R Z |
Aby dodać komentarz zaloguj się lub napisz jako gość. Zalogowanie się jest wysoce zalecane.
UWAGA! Prawdopodobnie posiadasz już konto przy pomocy którego możesz się zalogować. Szczegóły...
|
| D O D A J K O M E N T A R Z |
|
Pisanie bez zalogowania nie jest już dozwolone (jako że cała strona to i tak archiwum)...
|
|
